Кабель Акустический Tchernov Cable Mounting Wire Red - о товаре, описание товара в интернет-магазине AllCables

Бренд
Производитель	Tchernov Cable
Общие данные
Тип	Однопроводной
Область применения	Кабель для внутренней разводки акустических систем и Hi-Fi компонентов
Характеристики
Проводник	Многожильная медь
Сечение	2.13 мм2
Общая толщина изоляции	1.00 мм
Наружный диаметр провода	3.75 мм
Цвет внешней оболочки	Красный

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Получил сегодня провод для разводки Tchernov Cable Mounting Wire. Качественно, ни чего не скажешь... На изоляции указана направленность (стрелками), и вот тут вопрос: плюсовой, понятно - на динамик, а минусовой? Когда то мне говорили, что обратные проводники нужно устанавливать не в прямо направлении как сигнальные, а наоборот - в обратном, стрелками от динамика на плату фильтра. Есть у кого мнение на это счет, если оба пустить по надписи, разницы не будет с противоположным? Делая разводку с Oyaide 3398, как то особо не задавался этим вопросом, но там и стрелок не было, только надпись - делал оба в прямом, по надписи.

Опубликовано: 8 января 2023 в 16:28:00

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

НИКОЛАЙ59

4636
сообщений
с 25 августа 2016 г.

Евгений же говорил что скрутка проводов наоборот

Опубликовано: 8 января 2023 в 16:42:10

НИКОЛАЙ59

4636
сообщений
с 25 августа 2016 г.

Игорь что со звуком то у вас? Если гемор какой то вы бы не спешили огород городить а то потом замучаетесь искать причину

Опубликовано: 8 января 2023 в 16:46:12

х.Убых

601
сообщений
с 22 декабря 2022 г.

Придётся потом фильтр в кухне включить а для выделенки посеребренный подводящий использовать.

Опубликовано: 8 января 2023 в 16:55:59

кто не купит здесь, найдёт дешевле

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Не, Николай, никакой скрутки... Или хотите сказать о направленности стрелок - плюсовой на динамик, а минусовой от него? Со звуком все в порядке, а вот заменить медь 102 SSC на разводке хочу попробовать.

х.Убых, да не переживайте, все останется там где и должно быть - на своих местах, а кофе моя DeLonghi на кухне и так наивкуснейший варит, даже с подводящим NYM 3х2.5... Но юмор зачетный!))

Опубликовано: 8 января 2023 в 17:35:27

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

НИКОЛАЙ59

4636
сообщений
с 25 августа 2016 г.

По часовой и против имелось виду

Опубликовано: 8 января 2023 в 18:50:23

IgorM

208
сообщений
с 16 апреля 2020 г.

Maverick0165

Получил сегодня провод для разводки Tchernov Cable Mounting Wire. Качественно, ни чего не скажешь... На изоляции указана направленность (стрелками), и вот тут вопрос: плюсовой, понятно - на динамик, а минусовой? Когда то мне говорили, что обратные проводники нужно устанавливать не в прямо направлении как сигнальные, а наоборот - в обратном, стрелками от динамика на плату фильтра. Есть у кого мнение на это счет, если оба пустить по надписи, разницы не будет с противоположным?

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Здравствуйте! С Новым Годом!

Уважаемый Игорь! Вопроса никакого тут и быть не должно. Это я говорю Вам, как разработчик данного провода. Стрелки указывают направление к динамику, и никак иначе. Действительно, кое-кто пробовал делать такую мешанину, но только ничего хорошего из этого не получилось, а получился дисбаланс. Впрочем, если вам не жалко времени, и лукавые мысли не дают покоя рукам, то попробуйте - дело личное.

НИКОЛАЙ59

По часовой и против имелось виду

_________________________________________________________________________________________________________________________________________

И такое тоже было... Например, подобную конструкцию выпускала в 90-х компания Monitor Cable (разработчик Алекс Майнингер) в модели Cobra (Германия). Предлагалась сдвоенная конструкция из посеребренной меди, где одна жила была левой стренговой скрутки, другая - правой. Внешне очень красивый провод получился, да вот только звука в итоге не было. Его на раз уделывал практически любой аналогичный по конструкции сдвоенный провод, в том числе той же фирмы, имеющий однонаправленную скрутку и значительно меньшее сечение. Все сравнительные тесты проводились мной лично.

Опубликовано: 8 января 2023 в 20:29:33

х.Убых

601
сообщений
с 22 декабря 2022 г.

Михалыч, с Новым Годом! Как ваш новый силовой классик? Что-то долго едет фура из Чувашии, ждём-ждём... неужели китайцы перекупили по дороге? И почём?

Опубликовано: 8 января 2023 в 20:56:46

кто не купит здесь, найдёт дешевле

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

IgorM, С Новым Годом!

Благодарю за разъяснение! В принципе, такая мысль тоже мелькала - обе стрелки указывают на направление от платы кроссовера на динамик. Помня Вашу рекомендацию насчет дренажного провода у силового кабеля Classic MS AC Power и что в итоге получил, сделав именно так, то сомнений быть уже точно не может. Да и обжал провода в ножевые клеммы WBT 0655 именно из этих соображений. Замену внутренней разводки в АС буду делать после замены акустического кабеля WireWorld Oasis 8/Solstice 8 на Tchernov Cable Classic SC MK II, так же по схеме Bi-Wiring. Как бы старюсь соблюдать последовательность, где наиболее точно можно определить изменения в звучании системы. Из кабельной обвязки, акустический последний из сторонних и точно могу отметить, на данный момент, изменения только положительное - гармоничное, открытое и сбалансированное звучание во всем спектре звуковых частот. Что как раз и доказывает, моно бренд в моей системе и именно в тандемной связке работает намного лучше, нежели кабели разных производителей. Еще раз отмечу, система у меня среднего бюджета, а вот звучать она стала выше этого уровня.

Опубликовано: 8 января 2023 в 22:17:42

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

IgorM

208
сообщений
с 16 апреля 2020 г.

х.Убых

Михалыч, с Новым Годом! Как ваш новый силовой классик? Что-то долго едет фура из Чувашии, ждём-ждём... неужели китайцы перекупили по дороге? И почём?

______________________________________________________________________________________________________________________________

Спасибо за поздравление. С Новым Годом!

Силовой Classic пока застрял в производстве, так как наши производственники, к сожалению, заняты сегодня другими, более важными заказами. Мы сообщим, как только он будет готов и испытан нами.

Опубликовано: 8 января 2023 в 22:19:28

IgorM

208
сообщений
с 16 апреля 2020 г.

Maverick0165

Еще раз отмечу, система у меня среднего бюджета, а вот звучать она стала выше этого уровня.

____________________________________________________________________________________________________________________________

Это и есть одна из главных задач TCHERNOV CABLE. Спасибо за Ваш выбор.

Опубликовано: 8 января 2023 в 22:29:58

НИКОЛАЙ59

4636
сообщений
с 25 августа 2016 г.

Попробовать думал а потом решил скидку посерьёзней подождать...

Опубликовано: 8 января 2023 в 23:23:02

IgorM

208
сообщений
с 16 апреля 2020 г.

Maverick0165

Еще раз отмечу, система у меня среднего бюджета, а вот звучать она стала выше этого уровня.

__________________________________________________________________________________________________________________________

Здравствуйте!

Поскольку Вы уделяете столько внимания нашей продукции, то я, в свою очередь, могу предложить более предметное общение. Мой почтовый адрес igor.perepelov@tchernovaudio.com поможет установить такой контакт. Уверен, что смогу дать некоторые полезные советы относительно улучшения звучания вашей системы.

С уважением И.М.

Опубликовано: 9 января 2023 в 13:21:26

Геннадий

457
сообщений
с 29 августа 2020 г.

IgorM : " ... в свою очередь, могу предложить более предметное общение. " Вот тебе бабушка и Юрьев день". Остальные видимо недостойны некоторых полезных советов относительно улучшения звучания своих систем. Достойны только те, которые уделяют много внимания вашей продукции?

Опубликовано: 10 января 2023 в 15:54:42

НИКОЛАЙ59

4636
сообщений
с 25 августа 2016 г.

И цена у кабеля скачет туды сюды не угнаться мне и надо правда пару метров но интересен процесс.. или покруче есть?

Опубликовано: 10 января 2023 в 16:43:24

х.Убых

601
сообщений
с 22 декабря 2022 г.

Если референс раздербанить - вот и будет покруче. 7 по 1.5 в метре. Правда, дербанить жалко, экран из канители смотрится весьма дорого.

Опубликовано: 10 января 2023 в 16:51:56

кто не купит здесь, найдёт дешевле

НИКОЛАЙ59

4636
сообщений
с 25 августа 2016 г.

От инлета до вкл. хочу поставить вроде ояд ставят но чего то думается

Опубликовано: 10 января 2023 в 17:17:23

х.Убых

601
сообщений
с 22 декабря 2022 г.

Думать это хорошо! Думать правильно! Глядишь подумаешь и передумаешь, не навредить бы.

Опубликовано: 10 января 2023 в 17:24:38

кто не купит здесь, найдёт дешевле

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Геннадий, поделюсь своими впечатлениями и результатом... Суть такова, изначально на ЦАП был установлен только Tchernov Cable Special 2.5 AC Power EUR в заводской сборке, он с подвинул с него Oyaide EE/F-S 2.0 на силовых Wattgate 390/350 EVO, благодаря лучшей проработкой именно в среднечастотном диапазоне. После его заменил на Classic MS AC Power на силовых Tchernov Cable AC Plug Special, еще на шаг лучше, в принципе это закономерно. А вот именно с силовыми Tchernov Cable Reference AC Plug, кабель раскрыл систему уже на два порядка выше (обобщенно говоря). Они позволили ему проявить заложенный в него свой потенциал в полной мере. Замена межблочного кабеля от ЦАПа до усилителя на Tchernov Cable Classic MkIII IC / Analog RCA, немного поубавила напора в низкочастотном диапазоне, где наблюдался явный перебор, а мне пришлось отодвинуть тогда акустику от стены - вернул ее на прежнее место, но зато улучшилась проработка в среднечастотном. Но, пожалуй, самое интересное началось именно тогда, когда Classic MS AC Power переключил на усилитель, а на ЦАП вернул Special 2.5 AC Power, только на нем были установлены уже силовые IeGo Ti2420/2020BK Gold... Опять вышел перебор в низкочастотном, небольшой провал в среднечастотном и подъем в высокочастотном диапазонах, и именно тогда, когда переключил этот кабель напрямую в розетку от выделенной. Поэтому вернул снова на него силовые AC Plug Special и вот тут все выровнялось. Как вывод, вот такая связка позволила системе звучать гармонично и сбалансированно, а каждый из трех кабелей Tchernov в такой вот тандемной связке дополнили друг друга. Менять в этом плане ничего пока не буду, до появления нового силового Classic XS Mk III AC Power, который планирую установить на усилитель...

Николай, в ЦАПе тоже заменил силовую на Oyaide, для внутренней разводки который, буду менять на Mounting Wire...не задумываясь, не нужна там Oyaide. Они и без того выдает динамичный звук, а вот в усилителе оставлю - ему она не помешает.

Опубликовано: 10 января 2023 в 19:27:00

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

НИКОЛАЙ59

4636
сообщений
с 25 августа 2016 г.

Игорь у меня в цапе мундорф я на усь думаю акролинк я убрал кабель загублен оказался от перегрева...

Опубликовано: 10 января 2023 в 19:40:46

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Знаком дело, ламповый жутко греет... Чтобы избежать в дальнейшем такого, рекомендую поместить провод в стекловолокно без покрытия. Звук оно не портит, а изоляцию сбережет.

Опубликовано: 10 января 2023 в 19:51:56

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

p.s.

да, только не вплотную под провод, чуть больше по диаметру стекловолокно от диаметра провода. Оно отражает жар...

Опубликовано: 10 января 2023 в 19:56:03

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

IgorM

208
сообщений
с 16 апреля 2020 г.

Геннадий

IgorM : " ... в свою очередь, могу предложить более предметное общение. " Вот тебе бабушка и Юрьев день". Остальные видимо недостойны некоторых полезных советов относительно улучшения звучания своих систем. Достойны только те, которые уделяют много внимания вашей продукции?

_________________________________________________________________________________________________________________________________________

Геннадий, любой нуждающийся в совете может получить его, если спросит... Беспредметных советов обществу я не даю, так как не вижу в них пользы - все индивидуально. Естественно, для меня в приоритете те, кто интересуется нашей продукцией, кто уделяет ей внимание. Если вам нужен совет по нашей продукции - пожалуйста, а на пустую болтовню просто времени жалко.

Опубликовано: 10 января 2023 в 20:21:55

НИКОЛАЙ59

4636
сообщений
с 25 августа 2016 г.

Игорь акролинк когда ставили перегрели больно толстоват не припаивался....

Опубликовано: 10 января 2023 в 20:44:36

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Для силовой разводки даже в усилителе достаточно сечения 2.0 мм. кв., максимально - 3. Длина проводников небольшая и проблем меньше. А умение паять, это вообще искусство. Мне очень понравилось, как распаян Tchernov Cable Classic MkIII IC / Analog RCA - просто приятно посмотреть, безупречно!

Опубликовано: 10 января 2023 в 21:37:51

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

НИКОЛАЙ59

4636
сообщений
с 25 августа 2016 г.

искуство пайки пайки это ДА!

Опубликовано: 11 января 2023 в 00:19:31

Геннадий

457
сообщений
с 29 августа 2020 г.

IgorM: " ... Беспредметных советов обществу я не даю". Вот как раз по предмету. Здесь на фотографии проводки этого кабеля сплетены в косички. На своём кабеле такого не увидел - просто одинарные проводки.

Опубликовано: 11 января 2023 в 05:19:11

Геннадий

457
сообщений
с 29 августа 2020 г.

Возник вопрос - мне прислали фейк? IgorM: "... а на пустую болтовню просто времени жалко." Надеюсь это не будет пустой болтовнёй. Всем и не только тем, кто интересуется вашей продукцией будет интересно узнать, что за кабель здесь на фото.

Опубликовано: 11 января 2023 в 05:30:02

Геннадий

457
сообщений
с 29 августа 2020 г.

Maverick0165 Игорь, получил этот кабель чуть раньше вас и успел сделать им разводку в двухрозеточном распреде питания . Заменил им безымянный моножильный ОСС в тефлоне 2 мм2. У вас такой тоже в распреде есть. Я этот Tchernov Cable Mounting сплёл по два вместе и получилось 4 квадрата. Изоляция у кабеля двойная, сам кабель мягкий, легко гнётся . Звук стал не на порядок, но всё же лучше даже без прогрева. На фото оба кабеля.

Опубликовано: 11 января 2023 в 06:14:43

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Геннадий

Звук стал не на порядок, но всё же лучше даже без прогрева.

___________________________________________________________________

Геннадий, а что именно изменилось в плане звучания, как можно охарактеризовать такую замену разводки в нем и какой звук был до ее замены? Как бы для интересующихся, раскрытие данного вопроса желательный момент.

Опубликовано: 11 января 2023 в 08:05:48

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

Геннадий

457
сообщений
с 29 августа 2020 г.

Изменения незначительные. Всего по чуть-чуть. Почище, помягче, прозрачнее, детальнее. Во всяком случае возвращать этот моножильный ОСС в тефлоне назад не буду. Влияние по звуку небольшое, т. к. этот распред на конце выделенной линии. Далее ещё кабели, сетевой фильтр и с него ещё кабели, а большее влияние на звук оказывает последний метр.

Опубликовано: 11 января 2023 в 08:36:31

Михаил 66

5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.

Когда-то давно пытался использовать бивайринговый Классик в качестве силового. Это получалось 2 х 2.5 = 5 мм2 - по пять квадратов на фазу и на ноль. Думал что получится хорошо и красиво, ан нет, не тут то было... Написал об этом на форуме, и помнится тогда мне Игорь Михайлович резонно заметил, что кабель то акустический и нечего его использовать не по назначению, мол диэлектрик не тот и тд...

P.S. Безымянный моножильный ООС это очевидно китайский фейк, такого много продают некоторые московские авитовцы, призывающие не тратить много денег на фирму, а брать у них.. Поэтому неудивительно, что даже акустический Чернов оказался немного лучше)

Опубликовано: 11 января 2023 в 08:53:19

Истина где-то рядом...

Геннадий

457
сообщений
с 29 августа 2020 г.

Михаил, не помните, на каком форуме ? Я тут только что начал мастерить из такого же бивайрингового Классика сетевик и тут вы с вашим сообщением. Неисповедимы пути...

Опубликовано: 11 января 2023 в 09:11:55

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Геннадий

Почище, помягче, прозрачнее, детальнее.

______________________________________________________

Вот именно такой провод, что на Вашем фото, без скручены пучков в связке, такой эффект и дает. Если помните, то у меня есть два типа силовых кабелей Tchernov Cable Special 2.5 AC Power, первой и второй версии. Отличие как раз в конструкции проводников - в v.1 пучок скручен из косичек (не беру во внимание саму конструкцию кабелей), а в v.2 они такие же как на представленном Вами фото. Заметна разница и по звучанию, v.1 - лучше проработка звука в области от средних до низких частот, а в v.2 наоборот, от средних до высоких. Думаю, учитывая характер подачи Вашего усилителя NAD, именно проводники без скрутки в пучки будут предпочтительней. В моем же случае, Special 2.5 AC Power v.1 очень хорошо показали себя именно в цифровом тракте, где необходимо было подчеркнуть среднечастотную часть звукового диапазона и умерить пыл в высокочастотной, на самом компьютере и линейном блоке питания карты вывода USB. Только не надо путать понятие умерить пыл с заглушить, эффект тут разный. В первом случае он проявляется за счет увеличения уровня звучания, а не подавления в соответствующих частотных диапазонах.

Опубликовано: 11 января 2023 в 09:54:31

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Михаил, Mounting Wire не акустический, это кабель для внутренней разводки, у него и диэлектрик не такой как у акустического. И, кстати, моножильный провод...безымянный якобы, в тефлоновой изоляции, это не китайский фейк). Это именно NEOTECH Wiring cable Copper UP-OCC PTFE предназначенный для внутренней разводки. У меня он есть разного сечения, от 0.5 до 3.3mm², а покупал во Франции. Но, это моножила и медь другая..."вылизанная")).

Опубликовано: 11 января 2023 в 10:22:49

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

IgorM

208
сообщений
с 16 апреля 2020 г.

Геннадий

IgorM: " ... Беспредметных советов обществу я не даю". Вот как раз по предмету. Здесь на фотографии проводки этого кабеля сплетены в косички. На своём кабеле такого не увидел - просто одинарные проводки.

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Спасибо за вопрос. То, что вы называете косичками в кабельной индустрии называется стренгами, которые потом скручиваются в жилу, и таким образом набирается необходимое сечение. Такая конструкция проводника в монтажном проводе Mounting Wire применялась нами ранее, до тех пор, пока не появилась возможность более технологичного волочения и скрутки по технологии Multi Wire, на оборудовании Niehoff. Новая технология позволила сделать скрутку более компактной, более точной (проволочка к проволочке), более равновесной, в том числе за счет получения более стабильного диаметра проволоки по всей длине при волочении. Помимо перечисленных плюсов, это позволило увеличить толщину изоляции при сохранении прежнего диаметра провода по изоляции. То есть, провод с конструкцией жилы Multi Wire - это более поздняя, последняя версия монтажного провода Mounting Wire.

Опубликовано: 11 января 2023 в 20:24:44

IgorM

208
сообщений
с 16 апреля 2020 г.

Да, забыл уточнить...

Сечение при этом сохранилось и составляет как и прежде 2,13 мм².

Опубликовано: 11 января 2023 в 20:40:36

Михаил 66

5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.

Геннадий, на этом форуме описывал это событие, и здесь же Игорь Михайлович отвечал. Кстати говоря, можете ещё раз задать ему вопрос про силовой из акустического...

Игорь
"Михаил, Mounting Wire не акустический, это кабель для внутренней разводки, у него и диэлектрик не такой как у акустического"
Посмотрите внимательно на подраздел, в котором находится данный кабель - "Кабель акустический для внутренней разводки".
Что касается безымянного ООС, я это не вам писал, а Геннадию... и вообще, при чём здесь Неотек, позвольте узнать??

P.S. Ещё делал из этого кабеля силовой антифазник, тоже к сожалению не оправдал ожиданий в полной мере. А вот из Кимбера ТС очень даже неплохой антифазник получился. До сих пор использую его в системе.

Опубликовано: 12 января 2023 в 08:23:20

Истина где-то рядом...

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Ну, что касается подраздела, то это еще ни о чем не говорит. Изоляция? Посмотрите на какое напряжение она рассчитана у Oyaide - 300 В (пик 600), как бы такого напряжения в акустике не может быть в априори. У Mounting Wire изоляция еще толще и кроме того, она двойная. Это очень большой плюс, так как красители не имеют прямого контакта с самим проводником, а следовательно проводники не будут окисляться под их воздействием. Но я не об этом... Этим кабелем заменил силовую разводку в ЦАПе и на прошедших выходных, шлейф от платы УМ до выходной кросс планы усилителя. Как уже отмечал, выполнены они были именно из Oyaide 3398. Ну что можно сказать... Прав был Евгений, Oyaide хоть и хороший провод, но он действительно скоростной... Да только вот в этой спешке проявляет не только агрессию, внося ее в звучание, но и проскакивает тихие моменты в записи, как бы проглатывает второпях. На самом ЦАПе это было не так заметно, но и стоит он там в качестве силового от INLET. Именно в нем он убрал излишнюю резкость (агрессию точнее), выровняв звучание по всему частотному, чего и добивался. А вот в усилителе, в качестве межкаскадного, по началу, было не все так однозначно. Только с этими делами встречаюсь не впервой - оставил на прогрев. На данный момент он составляет всего порядка 30 часов и Mounting Wire, как говорится, заткнул Oyaide за пазуху. Пока не буду излагать что да как, дабы не было бессмысленных дебат, а вот Ваши слова, Михаил, подчеркну: система у меня бюджетная - да, но этот провод творит просто чудеса - слушаешь музыку и понимаешь, выключать ее просто не хочется! Что же, идем дальше - на очереди замена акустического...

Опубликовано: 24 января 2023 в 22:23:50

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

Михаил 66

5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.

Таки прекрасно... кабели для того и предназначены, чтобы радовать нас...
Рискну напомнить, что всё же не зря в мире такое разнообразие кабельной продукции, и у каждого бренда есть свои поклонники, иначе он не был бы брендом)) Когда вы говорите, что "Mounting Wire, как говорится, заткнул Oyaide за пазуху" (правда обычно говорят "заткнул за пояс"), то помните о поклонниках бренда Oyaide. Они могут вам с такой же агрессией по отношению к ЧА сказать то же самое.
Но это всё, конечно, не суть важно, главное, чтобы в данный момент вам нравилось звучание и то, что вы делаете. И поэтому совсем удивительно, что вы так долго не ставите в систему акустический Чернов Классик))

Опубликовано: 25 января 2023 в 00:01:44

Истина где-то рядом...

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Не удивляйтесь, Михаил))… Во всем должна быть логика и последовательность, акустический следующий после всей замены кабельной обвязки и внутренней разводки. А логика здесь простая - последовательность, с помощью которой легко определить влияние на звучание системы в целом кабелей Tchernov. И только потом, уже в самой акустике, буду менять внутреннюю разводку, выполненную так же из Oyaide. И, кстати, о ней самой - да, провод хороший, но в моей системе она уступила Mounting Wire - звуку по настоящему с Русским характером). Агрессия? Да ни чуть - это просто факт.

Опубликовано: 25 января 2023 в 08:06:19

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

ghhf

631
сообщений
с 27 марта 2021 г.

Maverick, Русский провод да в американскую акустику? Это будет выходка с вашей стороны, провокация, дискредитация и даже арт-хэппенинг в каком-то смысле ))))

Опубликовано: 25 января 2023 в 08:10:24

Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff

ghhf

631
сообщений
с 27 марта 2021 г.

Назревает серьезный академический дискурс — действительно ли получается исконный русский звук с панславянским характером при внутренней разводке русскими проводами японских аппаратов и американской акустики?

я не согласен — скорее Великая дружба народов. Ваше мнение, господа

Опубликовано: 25 января 2023 в 08:27:43

Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff

Михаил 66

5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.

"Агрессия? Да ни чуть - это просто факт"

Это для вас факт, а для очень многих других это вообще не так, а совсем даже наоборот)
Я уже приводил примеры кабелей, более успешно встававших вместо этого монтажного провода Mounting Wire. Но о вкусах не спорят, поэтому вы в своём праве. Разве что соглашусь с ghhf, что как-то неуместно говорить о звуке с русским характером, имея систему из ваших компонентов сплошь импортного производства. Да и ЧА эластомеры использует совсем не наши а фирмы BASF, если я правильно помню...

P.S. Интересно, продолжается ли сотрудничество с этой фирмой, и есть ли альтернативы, если BASF откажется от него..??..

Опубликовано: 25 января 2023 в 08:45:00

Истина где-то рядом...

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

ghhf, боле чем провокация))). Этих... давно нужно было нагнуть - шучу. Если честно, то как то осторожничал с заменой разводки именно в усилителе, который и так обладает весьма мягким звучанием. Оно возникло на фоне весьма нелестных отзывов по продукции Tchernov в целом, но... Теперь прихожу к мысли, а зря так думал. По началу, именно в усилителе, эффект замены шлейфа не был столь радужным. Уже начал было подумывать о возвращении к исходному варианту по разводке. Но вот с прогревом, не большим, ситуация изменилась радикально буквально вчера вечером. Наверняка есть форумчане, которые помнят какой был звук в системах еще в тех, '80х годах... Что то подобное слышу сейчас, с той лишь разницей, что этот звук обладает теперь впечатляющей проработкой нюансов, превосходно проявляющейся синергией и именно гармоничным звучанием по всему частотному диапазону. Верить мне или нет, дело каждого... Вы предполагаете, а я располагаю, но возвращаться к исходному состоянию даже не помышляю. И вполне может так статься, что замена моих Klipsch RF-62 II уже не является таким необходимым. Что же, Великая дружба народов?))....я не против.

Опубликовано: 25 января 2023 в 10:12:28

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

ghhf

631
сообщений
с 27 марта 2021 г.

Полагаю, что вопрос с заменой Клипшей неизбежно вновь станет в полный рост в течение 3-6 месяцев после полной замены внутренней обвязки. Таковы психологические установки человека — стремится к лучшему.

Небольшой дружеский совет — постоянное оперирование штампами («проработка нюансов», «гармоничное звучание по всему частотному диапазону» и т.п.) без раскрытия на примерах и после каждой вашей итерации в изменении кабельной конфигурации снижает доверие к отзывам, искренности и трезвости ваших впечатлений.

Опубликовано: 25 января 2023 в 11:04:04

Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Вполне возможно. Исключить полностью мысль по замене АС тоже не могу. Претенденты в этом плане уже обозначил, усилитель под мышку) и в Питер. А там точно уже можно будет реально оценить, стоит ли. ghhf, я не просто так оперирую этими штампами, просто обобщаю услышанное, так проще. Отсутствием слуха не страдаю и замечаю даже малейшие изменения в звучании системы - назовем это вдумчивым прослушиванием. А что касается трезвости - не употребляю зелье уже более 35 лет, ни капли)). По поводу искренности... Мне тут уже ставили в вину, якобы являюсь дилером продукции Tchernov, но только не учли одно обстоятельство, что покупаю ее за свои заработанные средства, а непросто беру на про слушку. Доверять или нет моим отзывам, выше уже обозначил свое видение на этот счет. Но вот что Вы имеете ввиду в качестве примеров, музыкальный материал? Тут все просто, у меня есть музыкальная подборка из разных музыкальных стилей, сделанная специально для сравнения звучания до и после проведенных итерации и изменении в самой системе, куда входят наиболее качественные записи из тех, которые у меня есть. Но за совет, спасибо!

Опубликовано: 25 января 2023 в 12:02:24

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

ghhf

631
сообщений
с 27 марта 2021 г.

Maverick, да, имел ввиду описание изменений на конкретном музыкальном материале. Самый безопасный и распространенный вариант - описывать альбомы, которые есть у всех и каждого типа Pink Floyd Dark side или WYWH или Dire Straits Brothers in arms. Их чаще всего можно встретить в рецензиях аудио-продукции.

По поводу «за свой счет» — это недоработка. Так восторженно описывать всю продукцию и не получать бенефиты за это? Надо вам обсудить с представителем фирмы этот момент. Амбассадорами брендов просто так не становятся. Как минимум для тестов надо высылать образцы.

У меня был случай — написал как-то на западном форуме по SACD рецензию на диск. Вполне объективную, с долей критики. Через пару дней мне написал глава фирмы Praga Digitals - Les amis de la musique de chambre - Пьер Барбье, поблагодарил, спросил почтовый адрес и выслал их новые диски, совершенно бесплатно, без каких-либо договоренностей о будущих рецензиях. Жаль, он умер пару лет назад. Они потрясающий и редкий репертуар камерной музыки на SACD записывали с чешскими и русскими музыкантами.

так что, это вполне нормальный way of doing business;)

Опубликовано: 25 января 2023 в 12:40:41

Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff

НИКОЛАЙ59

4636
сообщений
с 25 августа 2016 г.

Не согласный я . Провод именно так что называется встал.вот у меня чудеса окончились..напишу в той ветке где упоминал кардас

Опубликовано: 25 января 2023 в 13:32:36

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Понятно, ghhf... Скажу так, у меня нет обозначенных дисков и как бы цели такой не ставил. Просто обожаю радиотехнику и слушать музыку. Но ради интереса, поищу... Есть фирменный винил, Warner Bros 1987 года, альбом группы Bee Gees - E.S.P. По нему тоже хорошо слышны изменения и в свете последних изменений в системе, они весьма значительные в лучшую сторону. Это, в свою очередь, подводит меня к мысли, что внешний фонокорректор мне теперь не нужен. Относительно привилегий по продукции Tchernov, честно, меня этот момент вовсе не интересует - если мне что то понравилось, вызвало интерес и может способствовать конкретным улучшениям, куплю так или иначе.

Опубликовано: 25 января 2023 в 14:37:41

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

Михаил 66

5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.

"Это, в свою очередь, подводит меня к мысли, что внешний фонокорректор мне теперь не нужен."

...такое впечатление, что ещё пару-тройку кабелей ЧА и можно будет переходить на старенький Аккорд с деревянной иглой, настолько всё изменится в лучшую сторону...:))... зачем менять какой-то там фонокорректор или даже акустику, ведь есть панацея от всего - Mounting Wire..

Это называется фанатизм, или может быть даже ещё более медицинским термином.
Ещё раз поддержу ghhf - определённо складывается негативное впечатление от всех этих восхваляющих сообщений про введение очередного провода ЧА в систему. Ладно бы ещё речь шла о верхних линейках, так ведь нет... монтажные провода захватили воображение монтажника...

Опубликовано: 25 января 2023 в 20:45:25

Истина где-то рядом...

hodok68

7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.

Тля,Михаил,вот вы душные!Ну нравится человеку- и пусть его!Тут у каждого какой-то свой за.б,да не один,судя по некоторым постам,ну и чего вы дое.ались?

Опубликовано: 25 января 2023 в 21:19:17

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Михаил, пожалуйста, объясните Ваш сарказм - Аккорд с деревянной иглой... То есть, Вы считаете, если человек вкладывается в доработку своей системы и излагает полученный результат, то это достойно палаты №6? Вы когда держали в руках паяльник, если вообще его держали когда то... Если у Вас руки к такому действию не расположены или нет необходимых навыков, мне тоже стоит так считать - палата №6?)) Таких как я, немало форумчан и системы у них далеко не топового класса, как и у меня, а все эти обзоры прежде всего для них. Можете считать, что я их выкладываю в пику Вашим советам, менять или еще лучше, бросать в огонь то что не достойно именно Вашего внимания. А не задумывались ли Вы, что такой вот формы Ваш фанатизм может как то оскорбить людей? Будьте осторожнее с подобными высказываниями в мой адрес, в противном случае я буду их расценивать как акт агрессии.

p.s.

монтажник, это категория специалистов, которые выполняют определенный род работ, согласно техническим условиям. Данные условия устанавливаются другими специалистами, инженерами, которые производят расчет, анализ и подбор необходимых компонентов для их реализации.

Опубликовано: 25 января 2023 в 21:43:28

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

Михаил 66

5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.

А что тут объяснять, сарказм он и есть сарказм, ну, а как ещё понимать ваш отказ от развития системы - внешний фонокорректор не нужен, акустика и такая сойдёт - зато на кабельную продукцию сколько вы уже потратили, напомните всем..?.. Просто я считаю такой путь неправильным, о чём говорю уже довольно давно, поэтому и называю ваши действия фанатичными, уж извините.
Агрессии никакой нет, это просто выражение своего мнения, вы можете спокойно и дальше идти выбранным путём... Кстати, я и Стрелку говорил после его хвалебных постов, не основанных ни на каких реальных сравнениях с другими кабелями, что это вводит в заблуждение форумчан. Когда межблок Спешл называют первым парнем на деревне, то хочется узнать о сравнении его с парнями из других деревень и городов)

P.S. Паяльник в руках держать умею, к продукции ЧА отношусь с уважением, сам её использую.
А также считаю, что фанатизм в любом деле наказуем)

Опубликовано: 26 января 2023 в 00:13:30

Истина где-то рядом...

Михаил 66

5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.

Евгений, и правда - пусть его... чем бы не тешилось, лишь бы нравилось.

Опубликовано: 26 января 2023 в 00:22:58

Истина где-то рядом...

ghhf

631
сообщений
с 27 марта 2021 г.

Да я тоже не до…бался, но реально после каждого изменения мы читаем отзыв с одинаковым вордингом («штампами»). Если уж человек вызвался быть промоутером продукции Ч., а так, наоборот, только сомнения возникают. Я постарался подсказать, как надо рецензировать, даже исключая сравнение с другими кабелями (понятно, что на них денег не напасешься), чтобы доверие было и выглядело адекватно задаче.

То, что Маверик как гиена в свои Клипши вцепился и их распотрошил неоднократно, вопросов нет. Тут уже азарт их до ума довести.

Опубликовано: 26 января 2023 в 00:39:43

Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff

IgorM

208
сообщений
с 16 апреля 2020 г.

И снова я выступаю в защиту Mounting Wire.

Когда возникла необходимость представить в модельном ряду TCHERNOV CABLE более-менее универсальный монтажный провод, то первым делом надо было определиться с форм-фактором изделия, а также с собственным предпочтением в среде многочисленных конкурентов. После разноплановых тестов были отметены все образцы отечественных промышленных монтажных проводов (много вариантов), а также аналогичных изделий таких компаний как: VdH, TaraLabs, Kimber, Monitor, Monster и некоторых других более-менее известных. Мы отдали предпочтение форм-фактору и качеству монтажных проводов Audio Note AN-D (red/green, сечением 2.5 мм²) и, если не ошибаюсь, Ortofon SPK-13 (grey, сечением 2.6 мм²), которые позиционировались на рынке в том числе и как акустические. Это были образцы середины 90-х годов, которые для тех лет стоили совсем недешево, и были, на наш взгляд, достойно "звучащие" провода. Цена в Англии за моно-метр Audio Note AN-D составляла в то время GBP 27.00, а Ortofon SPK-13, на внутреннем рынке Японии, стоил около 3000 JPY. Задача была сделать как минимум сопоставимое изделие, и предложить его рынку за значительно меньшую цену. Когда мы получили первые образцы с жилой стренговой конструкции, то в результате прямых сравнительных тестов (как внутри АС, так и снаружи), признали задачу выполненной. Несмотря на меньшее сечение (2,13 мм²), провод не уступил импортным образцам ни в чем, благодаря в том числе применению нами двухслойной изоляции из специального мягкого ПВХ-пластиката, разработанного еще в СССР в 1976 году, обладающего отличными от вышеуказанных образцов, лучшими характеристиками. Провод получился более гибким и удобным в использовании, что без сомнения важно для пользователей. В дальнейшем он был удачно модифицирован, о чем я писал раньше.

Надо сказать, что многим пользователям он очень понравился, а кому-то не очень... Что из того? Нам известны, например, некоторые пользователи, имеющие дома дорогущие системы, которые ну никак не звучат, тем самым сильно раздражая своих хозяев. Другие имеют довольно бюджетные системы, при этом изумительно играющие, и радующие их своим звуком. Это возможно потому, что одни пользователи имеют более совершенный слух, чувство музыки, а также больше знаний и опыта настройки аудио системы, а другие нет. И деньги тут ничего не решают. Чтобы в этом убедиться, достаточно послушать "эталонные" выставочные аудио системы последних лет, и все становится ясно. Это что, у всех плохие кабели, компоненты. акустика, или все же так себе специалисты-демонстраторы? Ответ тут очевиден.

Как бы то ни было, но одно я знаю точно: тот или иной кабель может вписаться в систему сразу, может потребовать определенных действий пользователя, а может и совсем не подойти, что вообще никак не говорит ни о качестве, ни о потенциале самого кабеля. Это надо понимать...

Опубликовано: 26 января 2023 в 02:36:34

Михаил 66

5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.

IgorM
"достаточно послушать "эталонные" выставочные аудио системы последних лет, и все становится ясно. Это что, у всех плохие кабели, компоненты. акустика, или все же так себе специалисты-демонстраторы? Ответ тут очевиден."

Игорь, доброго дня! А какой же тут очевидный ответ по-вашему? Если речь про специалистов, то не очень понятно почему грамотно собранная из хороших компонентов и соединённая подходящими кабелями система должна играть плохо из-за так себе демонстратора... разве что неграмотное расположение в кдп. Но не может же демонстратор быть настолько глуп, чтобы не учитывать этого)

Опубликовано: 26 января 2023 в 08:38:43

Истина где-то рядом...

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Михаил, похоже Вы упускаете часть информации в постах или просто игнорируете. Еще раз повторю, монтажный провод Mounting Wire заменил именно Oyaide 3398 и все выводы были сделаны на основе прямого сравнения, после его недолгого прогрева. И тем не менее, Mounting Wire проявил свое превосходство уже на этом этапе, о чем и было сказано. И оставьте уже в покое Стрелка, подход к данному процессу у нас с ним разный. Не нравятся мои посты, раздражают мелочи? В наших делах мелочей не бывает, даже такие вот минимальные доработки способны изменить звучание системы. И еще, не всегда более дорогие компоненты способны удовлетворить ожидания своих правообладателей, бывает наоборот - одно разочарование в потраченных на это, порой весьма приличных средствах. И вот тут все возвращается на круги своя... Поэтому, развивать систему можно не только заменой ее компонентов, а именно их доработкой, но с обдуманным подходом. А уже какого уровня оно будет, тут пусть каждый решает сам, сопоставимо своим возможностям.

Опубликовано: 26 января 2023 в 10:03:24

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

IgorM

208
сообщений
с 16 апреля 2020 г.

Михаил 66

Игорь, доброго дня! А какой же тут очевидный ответ по-вашему? Если речь про специалистов, то не очень понятно почему грамотно собранная из хороших компонентов и соединённая подходящими кабелями система должна играть плохо из-за так себе демонстратора... разве что неграмотное расположение в кдп. Но не может же демонстратор быть настолько глуп, чтобы не учитывать этого)

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

"Грамотно собранная" - ключевое определение, потому что набор компонентов, пусть даже и очень хороших, это всего лишь груда железа. К сожалению, знания и навыки, в отличие от амбиций, большинства сегодняшних демонстраторов оставляют желать лучшего. И вот эти самые, неоправданные ничем амбиции не позволяют им быть грамотными специалистами. Отсюда и соответствующие результаты. При этом, многие из них искренне уверены, что все знают, во всем разбираются и все умеют, и все что они делают есть хорошо. Что же это, если не это не глупость? И эта болезнь в той или иной степени касается людей всех возрастных категорий, занимающихся сегодня звукоизвлечением. Есть и другие, но их значительно меньше.

Опубликовано: 26 января 2023 в 19:28:13

НИКОЛАЙ59

4636
сообщений
с 25 августа 2016 г.

Ну слух у них то должен быть

Опубликовано: 26 января 2023 в 20:32:14

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Николай, должен то должен, только там где присутствуют амбиции нет места ни здравому смыслу ни тем более слуху. К большому сожалению, маркетинг становится основополагающей составляющей, а понятие звуковоспроизведения как искусства, вообще не принимается во внимание. У таких людей нет как ни знаний, так и навыков, основная задача - продать. И это явление распространяется буквально во всех областях... Зайдите в магазин компьютерной техники, там такое насоветуют, а по сути такой PC будет чуть лучше печатной, дорогой машинки. Есть одна особенность такой амбициозности, чем меньше покупательская способность масс, тем яростнее выступает маркетинг, а суть такая же - продать и заработать. У меня был жизненный опыт в плане маркетинга, когда обучался правилам продажи банковских услуг... Эту фишку очень быстро раскусил и вышел в отличники, но это не моя стезя и забросил все к чертям).

Опубликовано: 26 января 2023 в 21:35:30

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

IgorM

208
сообщений
с 16 апреля 2020 г.

НИКОЛАЙ59

Ну слух у них то должен быть

__________________________________________________________________________________________________________________________

По идее должен... Во всяком случае, это занятие должно подразумевать наличие слуха. Но, в данном случае, физиологическое состояние "хорошо слышать" еще не гарантирует музыкального слуха, необходимого для этой профессии. Музыкальный слух вырабатывается со временем, и подразумевает постоянную разноплановую тренировку, которая заключается в осмысленном прослушивании различного музыкального материала (в первую очередь классической музыки), знакомство с основами музыкальной культуры и истории. Поговорите с большинством этих людей, и вы поймете - такого опыта они не имеют. Но это только одна сторона медали: вторая - чисто практическая, но также требующая определенных знаний и творческого опыта, которых явно недостаточно для достижения хороших результатов. Поэтому все это больше выглядит как демонстрация дорогостоящей мебели, но никак не звука.

Опубликовано: 28 января 2023 в 17:47:47

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Gelios

Я бы расширил круг до 5 и 7 палаты.

________________________________________

Gelios, подобные заявления свидетельствуют лишь о том, что у человека, прежде всего, отсутствуют для этого достаточного объема финансовые средства и как следствие - отсутствие опыта. Все что остается ему, это изрыгать свой сарказм подобным способом в злобной зависти. Но есть и другая сторона медали - полное отсутствие слуха как такового, ибо тот кто обладает им, прекрасно понимает значение выражения МЕЛОДИЧНОСТЬ!

Опубликовано: 2 февраля 2023 в 22:16:28

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

Gelios

839
сообщений
с 31 декабря 2022 г.

Maverick0165
Gelios, подобные заявления свидетельствуют лишь о том, что у человека, прежде всего, отсутствуют для этого достаточного объема финансовые средства и как следствие - отсутствие опыта. Все что остается ему, это изрыгать свой сарказм подобным способом в злобной зависти. Но есть и другая сторона медали - полное отсутствие слуха как такового, ибо тот кто обладает им, прекрасно понимает значение выражения МЕЛОДИЧНОСТЬ!
-
Да тут походу 4 - 8 палата.

Опубликовано: 2 февраля 2023 в 23:57:23

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Михаил, перенесу сюда... Не против)?

Кабель исключительно для кино-систем начального уровня. После какого-нибудь Belsis-a, Canare ещё может принести радость, но в других случаях лучше брать нашего, так сказать, Чернова...:).

______________________________________________________________

Полностью соглашусь с Вами! Canare 4S11 я ни разу не использовал, а вот Belsis - было как то, поначалу, еще в за памятных '90х... В принципе и Inakustik Star тоже из того же серии - начальной. Что же касается самого Mounting Wire, то на сегодняшний день прогрев его в качестве силового подводящего в ЦАПе и межкаскадного в самом усилителе, выходит более 60 часов. Еще раз повторю, весьма мелодичное и сбалансированное звучание отмечаю в своей системе. Особенно подчеркну звучание среднечастотного - на моих двухполосных системах, серединка насыщенная, информативная и подчеркнутая. И в то же время, ни мути и какой быто ни было зажатости в остальных диапазонах не отмечаю, что говорит о гармоничном звучании системы в целом. Опасался, что на Rockе, мелодичность скажется негативно, но нет - благодаря привносимой медью BRC синергией, мои опасения были развеяны... Что же, готов и акустический Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp, по два на АС - Bi-Wiring. Сегодня или завтра пере подключу свои Klipsch RF-62 II... Дренажный провод вывел отдельно и с небольшим запасом по длине, для эксперимента с его подключением в плюсовой или минусовой терминалы АС.

Опубликовано: 4 февраля 2023 в 13:11:29

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

hodok68

7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.

Игорь

А зачем к минусовой?У вас на корпусе сзади есть отдельная клемма GND,вот на неё и вешайте.

Опубликовано: 4 февраля 2023 в 13:20:48

hodok68

7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.

На корпусе усилителя-уточнение.

Опубликовано: 4 февраля 2023 в 13:22:10

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Евгений, приветствую. В заводском изготовлении у акустического кабеля Tchernov, дренажный провод заведен на минусовой акустический коннектор со стороны именно акустики. В обзоре, по линейке Tchernov Classic было отмечено, что в ряде случаев, этот дренажный провод стоит попробовать в разных подключениях.

Опубликовано: 4 февраля 2023 в 13:29:10

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

hodok68

7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.

Ну,в заводском,я помню,у них дренажный был заведён на клеммы минус с обеих сторон кабеля,прошло время,стали заводить только со стороны аппарата,пройдёт время станут заводить на отдельную клемму земля-время лечит.Здравствуйте.Больше ни у кого такого не видел,вряд ли это можно засчитать как ноу-хау!Тем более у вас все земли занулены,так как третьего контакта в инлете нет,попробуйте и так и этак-хуже не будет

Опубликовано: 4 февраля 2023 в 13:36:47

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Да, на усилителе нет заземления, верно. Однако, в моем фильтре iFi Audio Accessory AC iPurifier есть гнездо, которое реализует дополнительное заземление для винилового тракта и благодаря схематическому решению исключает образование земляной петли... Можно будет продумать подключение дренажных проводников в него, как раз стоит примерно по центру от обоих АС. В общем, подумаю...

Опубликовано: 4 февраля 2023 в 14:01:03

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

Gelios

839
сообщений
с 31 декабря 2022 г.

Maverick0165
Да, на усилителе нет заземления, верно.
-
Инлет поменяйте с землей, форм фактор у вас вроде обычный и на корпус его.

Опубликовано: 4 февраля 2023 в 14:45:32

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Gelios, INLET уже давно на нем заменен... Только ради чего заземлять усилитель в котором оно не предусмотрено изначально, ради дренажного провода, у которого конструктивно не предусмотрено заземление с его стороны? Вообще, заземление больше всего необходимо именно источникам, а вот усилителям внешние EMI не так и страшны. Пресекать их стоит лишь в самом электропитании, где они как раз оказывают свое негативное влияние в большей степени, поскольку это влияние усиливается и в конечном итоге передается на акустические системы... Не всегда такое влияние можно отследить приборам, а вот слух точно не обманешь.

Опубликовано: 4 февраля 2023 в 15:57:10

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

Gelios

839
сообщений
с 31 декабря 2022 г.

Maverick0165
Вообще, заземление больше всего необходимо именно источникам, а вот усилителям внешние EMI не так и страшны.
-
Так я не настаиваю, не нужна земля да и черт с ней. Земля усилителю вообще-то нужна, в любом усилители есть входной фильтр, который притянут к земле, причем его сразу же собачат прям на радиатор ВК, чтобы все коммутационные искажения сразу в землю отправлялись и не палили РГ, это легко можно увидеть просто разобрав его и посмотреть на подгоревшие контакты.

Опубликовано: 4 февраля 2023 в 16:55:04

Maverick0165

1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.

Ну так и есть... Средняя точка фильтра УМ подключена на корпус усилителя и через него на входную плату сетевого напряжения. Данные точки (сами контакты усиленные дополнительно) указаны как, на УМ -EARTH и на входной плате A-GND, стоит пометка GND-TERMILNAL TO CHASSIS. Кстати, шасси у моего усилителя полностью внутри омедненное... Но вот от INLET нет вывода в плату ни на схеме, ни в самом усилителе.

Опубликовано: 4 февраля 2023 в 17:41:17

Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring.

х.Убых

601
сообщений
с 22 декабря 2022 г.

Тут по чернову ещё не скучают? Силовой ультимативный вышел на славу, за 300 тр - то есть в три раза дороже. Стаканы разъёмов покрыты палладием - знай наших! Жду, когда кто разорится на такую покупку, или там Стрелку дадут на тест - сравнить с его референсом на ваттгейтах.

Опубликовано: 19 февраля 2023 в 10:24:05

кто не купит здесь, найдёт дешевле